WEBVTT

00:00:00.380 --> 00:00:01.700
Anuta Holecka, witam

00:00:01.700 --> 00:00:02.640
i zapraszam w programie

00:00:02.640 --> 00:00:03.500
Na Zdrowie na pytania, co

00:00:03.500 --> 00:00:04.400
zrobić, by było ono

00:00:04.400 --> 00:00:05.360
oczywiście jak najlepsze.

00:00:05.800 --> 00:00:07.240
Odpowiadają lekarze i eksperci.

00:00:07.440 --> 00:00:09.120
Nieswoiste zapalenia jelit to

00:00:09.120 --> 00:00:10.620
termin opisujący takie choroby

00:00:10.620 --> 00:00:12.140
jak wrzodziejące zapalenie jelita

00:00:12.140 --> 00:00:14.220
grubego i choroba Leśniowskiego

00:00:14.220 --> 00:00:14.640
Crohna.

00:00:14.660 --> 00:00:16.200
Osoby dotknięte tymi schorzeniami

00:00:16.200 --> 00:00:17.280
zmagają się na co

00:00:17.280 --> 00:00:19.080
dzień z wyniszczającymi objawami,

00:00:19.480 --> 00:00:20.400
które mogą prowadzić do

00:00:20.400 --> 00:00:22.240
sytuacji nawet zagrażających życiu.

00:00:22.240 --> 00:00:24.160
Nieswoiste zapalenie jelit to

00:00:24.160 --> 00:00:25.900
grupa chorób zapalnych jelit,

00:00:26.280 --> 00:00:27.440
których objawami są m

00:00:27.440 --> 00:00:29.880
.in. zmiany owrzodzenia, jeśli

00:00:29.880 --> 00:00:31.180
dokładniej to powiedzieć, ścian

00:00:31.180 --> 00:00:33.100
przewodu pokarmowego oraz nawracające

00:00:33.100 --> 00:00:34.260
i przewlekłe biegunki.

00:00:34.320 --> 00:00:35.480
Jak leczyć i jak

00:00:35.480 --> 00:00:36.220
radzić sobie z tym

00:00:36.220 --> 00:00:38.080
schorzeniem, ale też jak

00:00:38.080 --> 00:00:39.140
je rozpoznać przede wszystkim?

00:00:39.240 --> 00:00:39.760
I to już pytanie

00:00:39.760 --> 00:00:41.180
do mojego gościa, prof.

00:00:41.380 --> 00:00:42.940
Maciej Gonciarz, kierownik kliniki

00:00:42.940 --> 00:00:44.520
gastroenterologii chorób wewnętrznych

00:00:44.520 --> 00:00:46.080
Wojskowego Instytutu Medycznego w

00:00:46.080 --> 00:00:46.420
Warszawie.

00:00:46.500 --> 00:00:47.460
Witam, panie profesorze.

00:00:47.580 --> 00:00:47.980
Dzień dobry.

00:00:48.280 --> 00:00:49.500
Podobno rozpoznanie nie jest

00:00:49.500 --> 00:00:50.520
takie proste, to prawda?

00:00:50.520 --> 00:00:52.660
Nie, nie jest proste,

00:00:52.760 --> 00:00:54.420
zwłaszcza w tej początkowej

00:00:54.420 --> 00:00:57.220
okresie choroby, kiedy objawy

00:00:57.220 --> 00:00:58.400
kliniczne mogą być bardzo

00:00:58.400 --> 00:00:58.860
skąpe.

00:00:59.560 --> 00:01:00.180
No i to jest

00:01:00.180 --> 00:01:01.000
faktycznie problem.

00:01:01.460 --> 00:01:02.700
No to co z

00:01:02.700 --> 00:01:04.760
tym zrobić w tej

00:01:04.760 --> 00:01:05.180
sytuacji?

00:01:05.260 --> 00:01:06.760
Jakie objawy mogą niepokoić?

00:01:06.880 --> 00:01:08.020
Co może wskazywać na

00:01:08.020 --> 00:01:08.200
to?

00:01:09.260 --> 00:01:11.740
Kiedy choroba już jest

00:01:11.740 --> 00:01:13.080
w rzucie, czyli mamy

00:01:13.080 --> 00:01:14.220
do czynienia z takim

00:01:14.220 --> 00:01:17.080
pełnym obrazem klinicznym, no

00:01:17.080 --> 00:01:17.640
to tak jak pani

00:01:17.640 --> 00:01:20.000
redaktor powiedziała, krwista biegunka

00:01:20.000 --> 00:01:22.420
jest jednym z najtrzęscych

00:01:22.420 --> 00:01:24.560
objawów, rządziącego zapalenia jelita

00:01:24.560 --> 00:01:26.560
grubego oraz bóle brzucha

00:01:26.560 --> 00:01:28.300
u chorych na chorobę

00:01:28.300 --> 00:01:30.680
Leśnowskiego-Krona, chudnięcie,

00:01:31.300 --> 00:01:32.580
niedokrwistość.

00:01:32.580 --> 00:01:33.640
No i jeżeli taki

00:01:33.640 --> 00:01:35.540
chory trafia do lekarza,

00:01:35.840 --> 00:01:37.540
no to wymaga oczywiście

00:01:37.540 --> 00:01:40.660
bardzo pieczołowitej diagnostyki.

00:01:40.760 --> 00:01:41.680
To są te objawy

00:01:41.680 --> 00:01:43.180
czerwonej flagi tak zwanej?

00:01:43.360 --> 00:01:44.060
Tak i to jest

00:01:44.060 --> 00:01:46.940
ważne, ponieważ w nieswoistej

00:01:46.940 --> 00:01:48.740
chorobie zapalnej jelit, zwłaszcza

00:01:48.740 --> 00:01:50.280
w chorobie Leśnowskiego-Krona,

00:01:50.360 --> 00:01:51.340
to są takie doniesienia

00:01:51.340 --> 00:01:52.560
zresztą z bardzo dobrych

00:01:52.560 --> 00:01:55.980
ośrodków, faktycznie są objawy

00:01:55.980 --> 00:01:58.180
czerwonej flagi analogicznie do

00:01:58.180 --> 00:02:00.080
raka jelita grubego.

00:02:00.080 --> 00:02:01.420
To jest właśnie chudnięcie,

00:02:01.840 --> 00:02:02.640
to jest ból brzucha,

00:02:02.820 --> 00:02:03.880
to jest spadek masy

00:02:03.880 --> 00:02:05.040
ciała, to jest krew

00:02:05.040 --> 00:02:06.520
w stolcu, ale to

00:02:06.520 --> 00:02:09.160
jest również obecność nieswoistej

00:02:09.160 --> 00:02:11.640
choroby zapalnej u krewnych,

00:02:11.760 --> 00:02:14.460
zwłaszcza pierwszego rzędu oraz

00:02:14.460 --> 00:02:18.040
manifestacje pozajelitowe nieswoistych

00:02:18.040 --> 00:02:19.460
chorób zapalnych jelit, które

00:02:19.460 --> 00:02:21.000
mogą jako pierwsze w

00:02:21.000 --> 00:02:22.500
ogóle występować.

00:02:22.600 --> 00:02:23.080
Czyli jakie?

00:02:23.080 --> 00:02:24.100
Czyli na przykład zmiany

00:02:24.100 --> 00:02:26.360
na skórze albo zmiany

00:02:26.360 --> 00:02:27.340
w stawach.

00:02:29.240 --> 00:02:30.180
W stawach?

00:02:30.360 --> 00:02:31.320
Z powodu jelit?

00:02:31.460 --> 00:02:31.640
Tak.

00:02:32.060 --> 00:02:33.280
Pytanie, czy z powodu

00:02:33.280 --> 00:02:33.680
jelit.

00:02:33.700 --> 00:02:34.260
A no właśnie.

00:02:34.280 --> 00:02:35.100
To jest to choroba

00:02:35.100 --> 00:02:36.400
jednak ogólnoustrojowa.

00:02:36.500 --> 00:02:37.320
W każdym bądź razie

00:02:37.320 --> 00:02:40.480
mamy manifestacje pozajelitowe, czyli

00:02:40.480 --> 00:02:43.640
tak zwaną spondyloartropatię, czyli

00:02:43.640 --> 00:02:44.920
zmiany w stawach, zwłaszcza

00:02:44.920 --> 00:02:45.700
kręgosłupa.

00:02:47.480 --> 00:02:49.000
No i często ci

00:02:49.000 --> 00:02:51.740
chorzy pierwszą badanie przez

00:02:51.740 --> 00:02:54.100
naszych kolegów reumatologów, a

00:02:54.100 --> 00:02:56.600
potem trafiają do kolonoskopii

00:02:56.600 --> 00:02:57.440
i stwierdzamy, że to

00:02:57.440 --> 00:02:58.900
jest nieswoista choroba zapalna

00:02:58.900 --> 00:02:59.240
jelit.

00:02:59.300 --> 00:03:00.380
Zresztą ten kierunek może

00:03:00.380 --> 00:03:02.460
być również odwrotny, to

00:03:02.460 --> 00:03:04.160
znaczy, że chorzy z

00:03:04.160 --> 00:03:06.360
zapaleniem jelita mają chorobę

00:03:06.360 --> 00:03:06.700
reumatologiczną.

00:03:08.840 --> 00:03:10.940
Ale choroba Leśnowskiego-Krona,

00:03:11.020 --> 00:03:11.800
choć zalicza się do

00:03:11.800 --> 00:03:13.120
tej grupy IBD, tego

00:03:13.120 --> 00:03:15.120
nieswoistego zapalenia jelit, ona

00:03:15.120 --> 00:03:16.740
trochę się różni chyba

00:03:16.740 --> 00:03:18.600
od samego nieswoistego zapalenia

00:03:18.600 --> 00:03:19.140
jelit, prawda?

00:03:19.160 --> 00:03:19.820
Znaczy to jest grupa,

00:03:19.880 --> 00:03:20.700
to tak nie możemy

00:03:20.700 --> 00:03:21.020
powiedzieć.

00:03:21.100 --> 00:03:22.340
To jest grupa nieswoistych

00:03:22.340 --> 00:03:23.740
zapalnych chorób jelit.

00:03:24.240 --> 00:03:25.340
Choroba Leśnowskiego-Krona,

00:03:25.380 --> 00:03:26.540
przewidziająca zapalenie jelita

00:03:26.540 --> 00:03:26.840
grupowo.

00:03:26.920 --> 00:03:27.720
Oczywiście te choroby się

00:03:27.720 --> 00:03:28.680
między sobą różnią.

00:03:28.760 --> 00:03:30.240
Różnią się patogenetycznie.

00:03:31.480 --> 00:03:33.060
Ale objawy kliniczne często

00:03:33.060 --> 00:03:35.720
są bardzo podobne.

00:03:36.840 --> 00:03:38.200
Chorzy na chorobę Leśnowskiego

00:03:38.200 --> 00:03:40.260
-Krona to są chorzy,

00:03:40.360 --> 00:03:42.100
u których zwykle zajęte

00:03:42.100 --> 00:03:43.340
jest jelito cienkie.

00:03:43.340 --> 00:03:45.560
Zwykle ta choroba ma

00:03:45.560 --> 00:03:50.000
taki początkowo zwalniający przebieg,

00:03:50.100 --> 00:03:51.880
czyli pojawiają się dolegliwości,

00:03:52.080 --> 00:03:52.560
mijają.

00:03:53.380 --> 00:03:54.880
Niestety to jest choroba,

00:03:55.280 --> 00:03:56.440
w przebiegu której dochodzi

00:03:56.440 --> 00:03:58.800
do dużo cięższych powikłań

00:03:58.800 --> 00:04:00.360
niż we wrzedzającym zapaleniu

00:04:00.360 --> 00:04:01.060
jelita grubego.

00:04:01.220 --> 00:04:05.220
Ponieważ konsekwencjami tej choroby

00:04:05.220 --> 00:04:07.520
są zwężenia, przetoki jelitowo

00:04:07.520 --> 00:04:10.320
-narządowe, jelitowo-jelitowe, chorzy

00:04:10.320 --> 00:04:12.160
ci stanowią bardzo poważne

00:04:12.160 --> 00:04:15.720
wyzwania dla współczesnej medycyny.

00:04:17.480 --> 00:04:18.740
Biegunka to przede wszystkim,

00:04:18.860 --> 00:04:19.420
jeśli myślimy sobie, że

00:04:19.420 --> 00:04:20.339
zatrułem się czymś.

00:04:20.540 --> 00:04:21.660
To kiedy ta biegunka

00:04:21.660 --> 00:04:24.140
powinna zaniepokoić, żeby zgłosić

00:04:24.140 --> 00:04:25.180
się jednak do lekarza?

00:04:25.540 --> 00:04:26.720
Oczywiście wtedy, jak się

00:04:26.720 --> 00:04:28.920
przewleka i wtedy, kiedy

00:04:28.920 --> 00:04:31.240
jest krwista, wtedy, kiedy

00:04:31.240 --> 00:04:31.960
jest krew w stolcu.

00:04:31.960 --> 00:04:33.780
Oczywiście ta obecność krwi

00:04:33.780 --> 00:04:35.080
w stolcu nie wyklucza

00:04:35.080 --> 00:04:37.440
infekcyjnego tła, bo tak

00:04:37.440 --> 00:04:40.140
też może być.

00:04:40.260 --> 00:04:41.640
I oczywiście w trakcie

00:04:41.640 --> 00:04:43.900
diagnostyki zawsze wykluczamy

00:04:43.900 --> 00:04:48.020
infekcyjne, zakaźne tło biegunki.

00:04:48.740 --> 00:04:50.580
Pacjent trafia do lekarza

00:04:50.580 --> 00:04:51.720
i lekarz zleca jakie

00:04:51.720 --> 00:04:52.120
badania?

00:04:53.640 --> 00:04:57.080
Myślę, że jeżeli lekarze

00:04:57.080 --> 00:05:00.400
rodzinni podejrzewają, że mogą

00:05:00.400 --> 00:05:02.460
rozpoznać u swojego pacjenta

00:05:02.460 --> 00:05:04.200
nieswoistą chorobę zapalną, ile

00:05:04.200 --> 00:05:05.720
powinni szybko tych chorych

00:05:05.720 --> 00:05:08.720
kierować do specjalistów, którzy

00:05:08.720 --> 00:05:10.280
się zajmują tą chorobą.

00:05:10.420 --> 00:05:12.920
Nawet bym taką posunął

00:05:12.920 --> 00:05:13.760
to trochę dalej do

00:05:13.760 --> 00:05:15.700
ośrodków, które się zajmują

00:05:15.700 --> 00:05:17.960
leczeniem tych chorych.

00:05:17.960 --> 00:05:18.600
Bo to nie jest

00:05:18.600 --> 00:05:20.120
choroba tylko i wyłącznie

00:05:20.120 --> 00:05:22.120
gastroenterologiczna.

00:05:22.420 --> 00:05:24.700
Oczywiście tutaj gastroenterolog ma

00:05:24.700 --> 00:05:28.200
jakby główną, główne i

00:05:28.200 --> 00:05:29.700
najbardziej istotne znaczenie.

00:05:30.180 --> 00:05:31.400
Ale ci chorzy potrzebują

00:05:31.400 --> 00:05:34.080
chirurgów, którzy ewentualnie ich

00:05:34.080 --> 00:05:35.240
będą operowali.

00:05:35.840 --> 00:05:38.260
Potrzebują dobrego zaplecza

00:05:38.260 --> 00:05:40.580
diagnostycznego, laboratoryjnego, żeby

00:05:40.580 --> 00:05:42.420
można było pewnie postawić

00:05:42.420 --> 00:05:44.080
diagnozę.

00:05:44.080 --> 00:05:45.380
W związku z tym

00:05:45.380 --> 00:05:46.820
to jest cały kompleks

00:05:46.820 --> 00:05:49.160
różnych działań, w tym

00:05:49.160 --> 00:05:51.120
również terapeutycznych.

00:05:51.200 --> 00:05:51.920
No właśnie, jak to

00:05:51.920 --> 00:05:52.300
się leczy?

00:05:52.380 --> 00:05:53.260
Bo już wspomniał Pan,

00:05:53.360 --> 00:05:54.380
że może to być

00:05:54.380 --> 00:05:56.400
niestety zabieg chirurgiczny.

00:05:56.780 --> 00:05:57.680
Tak, no oczywiście to

00:05:57.680 --> 00:06:01.000
jest jakby ostatni etap

00:06:01.000 --> 00:06:01.880
terapii.

00:06:02.060 --> 00:06:04.320
Aczkolwiek czasami się zdarza,

00:06:04.420 --> 00:06:05.460
że nie można opanować

00:06:05.460 --> 00:06:07.540
ostrego rzutu choroby i

00:06:07.540 --> 00:06:10.420
jakby na wstępie potrzebna

00:06:10.420 --> 00:06:12.200
jest pomoc chirurgów.

00:06:12.200 --> 00:06:13.620
I dlatego mówię, że

00:06:13.620 --> 00:06:15.000
chorzy powinni trafić do

00:06:15.000 --> 00:06:17.360
ośrodków, które się specjalizują

00:06:17.360 --> 00:06:19.060
w terapii tych chorych.

00:06:19.120 --> 00:06:20.460
Chociażby dlatego, że to

00:06:20.460 --> 00:06:21.620
są poważne zabiegi i

00:06:21.620 --> 00:06:23.200
ci chirurgy muszą być

00:06:23.200 --> 00:06:24.380
wyoperowani, jak to się

00:06:24.380 --> 00:06:25.380
mówi właśnie w takich

00:06:25.380 --> 00:06:26.820
zabiegach, które są zabiegami

00:06:26.820 --> 00:06:27.700
bardzo poważnymi.

00:06:28.280 --> 00:06:29.940
Intensywna terapia, która czasami

00:06:29.940 --> 00:06:31.160
jest potrzebna w terapii

00:06:31.160 --> 00:06:32.080
tych chorych.

00:06:32.200 --> 00:06:33.920
To znowu jest nastawienie

00:06:33.920 --> 00:06:36.100
takiego ośrodka na leczenie

00:06:36.100 --> 00:06:37.340
tej grupy chorych.

00:06:37.340 --> 00:06:38.420
Profesorze, a czy takie

00:06:38.420 --> 00:06:40.100
leczenie IBD, bo tak

00:06:40.100 --> 00:06:42.660
nazywacie ten nieswoisty zakwalenie

00:06:42.660 --> 00:06:45.220
jelit, jest skuteczne?

00:06:45.500 --> 00:06:47.500
Można pacjenta wyleczyć, zaleczyć?

00:06:47.740 --> 00:06:49.080
Wyleczyć się nie da,

00:06:49.720 --> 00:06:51.860
ponieważ nie znamy tak

00:06:51.860 --> 00:06:53.520
naprawdę przyczyny tej choroby.

00:06:53.660 --> 00:06:56.980
Wiemy dużo, ale nie

00:06:56.980 --> 00:06:57.700
do końca.

00:06:57.940 --> 00:06:58.840
Czyli nie ma leczenia

00:06:58.840 --> 00:07:00.200
takiego przyczynowego.

00:07:00.200 --> 00:07:01.660
Wiemy, że to są

00:07:01.660 --> 00:07:03.000
choroby z kręgu chorób

00:07:03.000 --> 00:07:06.120
autoimmunizacyjnych, a więc leczymy

00:07:06.120 --> 00:07:08.420
je lekami, nazwijmy je

00:07:08.420 --> 00:07:10.480
przeciwzapalnymi, ale nie w

00:07:10.480 --> 00:07:12.400
rozumieniu tych leków przeciwbólowych,

00:07:12.540 --> 00:07:15.360
które się kupuje w

00:07:15.360 --> 00:07:15.900
aptece.

00:07:16.180 --> 00:07:18.840
To są oczywiście pochodne

00:07:18.840 --> 00:07:21.620
kwasu 5-aminosalicylowego, to

00:07:21.620 --> 00:07:23.640
są steroidy i to

00:07:23.640 --> 00:07:25.080
są cała grupa nowych

00:07:25.080 --> 00:07:26.340
leków, która się nazywa

00:07:26.340 --> 00:07:29.240
lekami biologicznymi, ale mam

00:07:29.240 --> 00:07:30.560
tutaj na myśli również

00:07:30.560 --> 00:07:32.220
tak zwane małe cząsteczki,

00:07:32.400 --> 00:07:32.960
które w tej chwili

00:07:32.960 --> 00:07:35.040
wchodzą do terapii tych

00:07:35.040 --> 00:07:35.380
chorych.

00:07:35.500 --> 00:07:37.740
A więc broń mamy.

00:07:38.500 --> 00:07:38.800
Mamy.

00:07:39.060 --> 00:07:39.620
To najważniejsze.

00:07:39.660 --> 00:07:41.240
Mamy i chcę powiedzieć,

00:07:41.360 --> 00:07:43.060
że w Polsce ta

00:07:43.060 --> 00:07:45.880
broń jest dostępna.

00:07:46.120 --> 00:07:47.800
Chorzy mogą być leczeni,

00:07:48.320 --> 00:07:50.000
dlatego czasami zastanawiam się

00:07:50.000 --> 00:07:51.680
w grupach, nie chcę

00:07:51.680 --> 00:07:52.960
nawet powiedzieć ekspertów, tylko

00:07:52.960 --> 00:07:54.400
znajomych, dlaczego tak mało

00:07:54.400 --> 00:07:56.760
chorych w Polsce trafia

00:07:56.760 --> 00:07:59.620
poza dużymi miastami do

00:07:59.620 --> 00:08:02.800
tej terapii biologicznej, która

00:08:02.800 --> 00:08:05.600
powinna być włączana dość

00:08:05.600 --> 00:08:06.660
szybko.

00:08:06.680 --> 00:08:07.460
Może brak świadomości?

00:08:08.600 --> 00:08:11.120
Brak jakiegoś zainteresowania może

00:08:11.120 --> 00:08:12.360
też tym, co się

00:08:12.360 --> 00:08:12.660
dzieje?

00:08:13.140 --> 00:08:14.520
Ale muszę pana o

00:08:14.520 --> 00:08:14.980
to zapytać.

00:08:15.100 --> 00:08:15.640
Mówi pan, że nie

00:08:15.640 --> 00:08:16.760
wiadomo tak naprawdę skąd

00:08:16.760 --> 00:08:17.360
to się bierze.

00:08:17.360 --> 00:08:18.560
Może to geny są

00:08:18.560 --> 00:08:19.320
odpowiedzialne?

00:08:20.120 --> 00:08:23.700
Na pewno są odpowiedzialne,

00:08:23.800 --> 00:08:24.720
ale to oczywiście nie

00:08:24.720 --> 00:08:27.000
jest taka choroba monogenowa,

00:08:27.180 --> 00:08:28.940
że mutacja w jednym

00:08:28.940 --> 00:08:32.280
genie i powoduje fenotyp,

00:08:32.380 --> 00:08:33.780
czyli taką chorobę właśnie.

00:08:35.260 --> 00:08:37.039
Te badania genetyczne były

00:08:37.039 --> 00:08:39.039
prowadzone na szeroką skalę

00:08:39.039 --> 00:08:39.860
i wiemy, że np.

00:08:39.960 --> 00:08:42.000
w chorobie leśniowskiego krona

00:08:42.000 --> 00:08:44.400
mutacja genu NOD2-CARD15,

00:08:44.680 --> 00:08:45.500
on się tak nazywa,

00:08:46.180 --> 00:08:47.880
to jest szansa na

00:08:47.880 --> 00:08:51.260
zachorowanie przy homozygocie sięgająca

00:08:51.260 --> 00:08:53.520
40-50%.

00:08:53.520 --> 00:08:56.520
Wiemy, że bliźnięta, jednojajowe

00:08:56.520 --> 00:08:57.980
chorują.

00:08:58.380 --> 00:08:59.380
Jeżeli jedno jest chore,

00:08:59.520 --> 00:09:00.980
to szansa na to,

00:09:01.080 --> 00:09:04.400
że drugie zachoruje jest

00:09:04.400 --> 00:09:05.520
dużo wyższa.

00:09:05.520 --> 00:09:07.540
Ale nie możemy powiedzieć,

00:09:07.760 --> 00:09:09.200
że mamy jakiś jeden

00:09:09.200 --> 00:09:10.880
określony gen, który odpowiada

00:09:10.880 --> 00:09:11.720
za tę chorobę.

00:09:11.860 --> 00:09:12.840
Raczej mówimy o genach

00:09:12.840 --> 00:09:13.680
podatności.

00:09:14.440 --> 00:09:15.700
Czyli medycyna wie bardzo

00:09:15.700 --> 00:09:17.640
dużo, ale jeszcze wiele

00:09:17.640 --> 00:09:19.180
jest do zbadania.

00:09:19.180 --> 00:09:19.520
Ale chcę powiedzieć, że

00:09:19.520 --> 00:09:21.380
tutaj się dokonał szalone

00:09:21.380 --> 00:09:23.360
postęp w rozumieniu patogenezy,

00:09:23.460 --> 00:09:25.260
w tym mechanizmy immunologiczne,

00:09:25.420 --> 00:09:26.780
które leżą u podstaw

00:09:26.780 --> 00:09:28.480
tych chorych i zresztą

00:09:28.480 --> 00:09:30.020
w nie celujemy właśnie

00:09:30.020 --> 00:09:31.900
tymi lekami biologicznymi.

00:09:32.380 --> 00:09:33.840
One są dobrze poznane.

00:09:33.840 --> 00:09:35.180
Pytanie jest tylko, dlaczego

00:09:35.180 --> 00:09:36.380
się tak dzieje, dlaczego

00:09:36.380 --> 00:09:37.720
u niektórych chorych się

00:09:37.720 --> 00:09:38.060
tak dzieje.

00:09:38.140 --> 00:09:39.100
Myślę, że to jeszcze

00:09:39.100 --> 00:09:40.300
przed nami.

00:09:40.720 --> 00:09:41.420
Bardzo dziękuję.