WEBVTT 00:00:00.440 --> 00:00:03.680 W naszym studiu jest już kolejny gość. 00:00:03.760 --> 00:00:05.166 Pułkownik, doktor habilitowany 00:00:05.760 --> 00:00:08.493 nauk medycznych Arkadiusz Lubas z Wojskowego Instytutu Medycznego 00:00:08.494 --> 00:00:10.560 Państwowego Instytutu Badawczego. 00:00:10.700 --> 00:00:13.272 Dzień dobry panie pułkowniku, panie doktorze. 00:00:13.800 --> 00:00:16.540 Dzień dobry pani redaktor, dzień dobry państwu. 00:00:16.640 --> 00:00:18.800 Panie pułkowniku, na poczatek wyjaśnijmy naszym widzom 00:00:18.880 --> 00:00:20.840 widzom,czym właściwie jest mgła covidova. 00:00:20.921 --> 00:00:25.000 jak ustalić, że borykamy się z tym właśnie, a nie np. 00:00:25.100 --> 00:00:27.920 z przemęczeniem czy innymi podobnymi zjawiskami. 00:00:30.280 --> 00:00:37.280 Mgła covidowa to jest potoczne określenie zespołu objawów, które pojawiają się 00:00:37.281 --> 00:00:43.360 po infekcji, w tym przypadku akurat covidowej, i dotyczą one głównie 00:00:44.640 --> 00:00:52.260 zaburzeń pamięci, orientacji, skupienia, powtarzania, również prędkości reakcji. 00:00:52.610 --> 00:00:57.380 Czyli są to takie, można powiedzieć, neurologiczno-psychologiczne zaburzenia 00:00:57.430 --> 00:01:00.459 bezpośrednio związane z przebyciem infekcji covidowej. 00:01:00.840 --> 00:01:04.400 Czy wiemy po jakim czasie od przechorowania covid objawy się pojawiają, 00:01:04.480 --> 00:01:08.995 czy na to jest jakaś reguła, one mogą być od razu, po miesiącu, dwóch, pół roku? 00:01:11.640 --> 00:01:14.600 W zasadzie liczymy na to i tak 00:01:14.680 --> 00:01:19.888 przynajmniej pokazują dane, że te objawy powinny minąć 00:01:19.968 --> 00:01:22.700 właśnie po tygodniu, dwóch. 00:01:22.840 --> 00:01:25.340 Były doniesienia, że po trzech powinny minąć. 00:01:25.420 --> 00:01:29.535 Natomiast u niektórych pacjentów te objawy utrzymują się znacznie dłużej. 00:01:30.160 --> 00:01:33.020 Czasami miesiące, czasami nawet lata. 00:01:33.120 --> 00:01:39.720 Trudno powiedzieć jak szybko one występują po chorobie, ponieważ u pacjentów, 00:01:40.150 --> 00:01:43.390 których my leczyliśmy w Wojskowym Instytucie Medycznym, 00:01:43.391 --> 00:01:46.133 te objawy występowały od razu, po przechorowaniu. 00:01:47.300 --> 00:01:50.300 Czyli pacjenci wypisywani już zgłaszali takie objawy. 00:01:50.420 --> 00:01:53.424 Czy osoba, która nie miała stwierdzonego covid testem, 00:01:53.504 --> 00:01:57.005 a nagle zaczęła właśnie odczuwać tego typu problemy, jak problemy 00:01:57.085 --> 00:01:59.848 z koncentracją, z pamięcią, problemy neurologiczne, 00:01:59.928 --> 00:02:03.700 powinna się zastanawiać nad tym, czy nie ma właśnie mgły covidowej. 00:02:03.820 --> 00:02:06.246 Innymi słowy, czy covid przechodzony bezobjawowo, 00:02:06.326 --> 00:02:08.998 no bo wtedy najczęściej nie stwierdzaliśmy go testem, 00:02:09.078 --> 00:02:10.550 też może dawać takie objawy. 00:02:10.860 --> 00:02:16.920 Tak, są takie dane, że każde przechorowanie covidu może powodować takie objawy. 00:02:17.500 --> 00:02:19.740 Państwo teraz badają mgłę covidową. 00:02:20.680 --> 00:02:24.860 Zapraszają Państwo osoby z objawami właśnie do udziału w badaniu klinicznym, 00:02:24.940 --> 00:02:28.260 które ma na celu sprawdzenie skuteczności pewnej terapii. 00:02:28.261 --> 00:02:30.440 Na czym to ma polegać? 00:02:31.380 --> 00:02:38.380 Badanie jest nakierunkowane na to, żeby pomóc pacjentom pozbycia się tych 00:02:38.381 --> 00:02:42.060 objawów i podchodzimy do tego wielokierunkowo. 00:02:42.220 --> 00:02:49.200 To jest terapia zarówno farmakologiczna lekiem, jak i psychologiczna. 00:02:49.201 --> 00:02:52.905 Psychoterapia, w zasadzie jak również rehabilitacja neurologiczna. 00:02:52.985 --> 00:02:55.598 Czyli jest to takie wielokierunkowe działanie 00:02:55.599 --> 00:02:58.981 mające na celu usunięcie objawów mgły covidowej. 00:02:59.200 --> 00:03:02.963 Zdaje się, że ten lek, którego wpływ państwo chcą badać, 00:03:02.964 --> 00:03:06.373 to jest lek z grupy leków, którymi leczy się też depresję. 00:03:06.560 --> 00:03:10.000 I to moje pytanie, czy pacjenci, którzy borykają się z depresją 00:03:10.001 --> 00:03:13.860 i jednocześnie mogą mieć objawy mgły covidowej, też mogą wziąć udział w badaniu? 00:03:14.040 --> 00:03:15.340 Czy to się wyklucza? 00:03:15.920 --> 00:03:21.020 Na pewno przechorowanie covida mogło spowodować nasilenie depresji, 00:03:21.140 --> 00:03:27.820 pojawienie się dodatkowych objawów związanych z mgłą covidową u pacjentów, 00:03:27.980 --> 00:03:29.409 którzy już mają depresję. 00:03:29.980 --> 00:03:32.740 Natomiast jeśli mają depresję, oni już są leczeni. 00:03:32.820 --> 00:03:37.121 A jest to lek antydepresyjny, więc to co oferujemy 00:03:37.122 --> 00:03:41.000 nie powinno się nakładać na inne leki tego typu. 00:03:41.001 --> 00:03:45.020 Jakiego bez tego trzeba spełniać kryteria, żeby wziąć udział w badaniu? 00:03:46.980 --> 00:03:52.380 Do badania zapraszamy osoby dorosłe, ponieważ lek, który stosujemy jest 00:03:52.381 --> 00:03:56.735 zarejestrowany u osób dorosłych, a więc wszystkie osoby 18+, 00:03:56.815 --> 00:04:04.980 osoby samodzielne, które odczuwają objawy mgły covidowej, zaburzenia pamięci, 00:04:05.520 --> 00:04:10.300 orientacji, czasami spowolnienie, zapominanie związane bezpośrednio 00:04:10.301 --> 00:04:17.450 z przebyciem infekcji covidowej, natomiast objawy te nie mogą się pojawić przed chorobą. 00:04:17.600 --> 00:04:22.870 Czyli jeśli one wystąpiły przed chorobą, przed tą chorobą covidową, a inne choroby 00:04:25.230 --> 00:04:32.230 infekcyjne, które również mogą dać takie objawy, szczególnie nasilone i intensywne, 00:04:32.390 --> 00:04:34.610 to dyskwalifikuje tych pacjentów. 00:04:34.770 --> 00:04:37.793 Ile osób przewiduje badanie, od kiedy, w jakiej formie 00:04:37.794 --> 00:04:40.886 można się zgłaszać i kto będzie kwalifikował pacjentów? 00:04:43.070 --> 00:04:49.970 Badanie jest zaprojektowane na 140 osób, z tym że część już jest można powiedzieć 00:04:49.971 --> 00:04:55.410 zakwalifikowana, zrekrutowana, ale badanie jest zaplanowane na 4 lata, 00:04:56.250 --> 00:05:01.430 więc sukcesywnie, jak jedne osoby będą kończyły tą terapię, będą kwalifikowane 00:05:01.431 --> 00:05:04.510 następne osoby, jeśli będzie taka potrzeba. 00:05:04.810 --> 00:05:10.630 Kwalifikacji dokonuje zespół wielospecjalistyczny. 00:05:11.670 --> 00:05:18.670 Jest lekarz prowadzący, który ma specjalizację z chorób wewnętrznych. 00:05:19.670 --> 00:05:26.910 Jest specjalista neurolog, specjalista psycholog, specjalista laryngolog i psychiatra. 00:05:27.210 --> 00:05:32.130 A więc taki wielospecjalistyczny zespół kwalifikujący tych pacjentów, oceniający 00:05:32.180 --> 00:05:38.150 czy ten akurat projekt, ta forma leczenia może tym pacjentom pomóc. 00:05:38.490 --> 00:05:41.410 Powiedział Pan, że badanie jest zaplanowane na 4 lata. 00:05:41.490 --> 00:05:43.319 Kiedy wobec tego poznamy wyniki? 00:05:45.870 --> 00:05:47.970 Badanie jest kontrolowane w trakcie. 00:05:48.050 --> 00:05:55.050 Jeśli się okaże, że wyniki są spektakularne i dane, które zdobyliśmy 00:05:55.051 --> 00:06:02.050 w trakcie badania, pozwolą już stwierdzić, że tak, ta terapia jest tą wskazaną 00:06:02.051 --> 00:06:06.510 i rekomendowaną, zwykle badanie jest przerywane. 00:06:06.760 --> 00:06:11.650 Jeśli w trakcie badania, ocena statystyczne tych wszystkich wyników 00:06:11.651 --> 00:06:15.790 da nam takie dane, że rzeczywiście jest duża poprawa i duży efekt. 00:06:15.850 --> 00:06:19.590 W takim scenariuszu, gdybyśmy mieli taki rozwój sytuacji, to będzie oznaczało, 00:06:19.650 --> 00:06:22.305 że ten lek po prostu dostanie też nowe wskazanie 00:06:22.385 --> 00:06:25.485 nie tylko na depresję, ale także na leczenie mgły covidowej? 00:06:27.390 --> 00:06:33.235 My badamy substancję czynną, tianeptynę, lek antydepresyjny, który nie ma wskazań 00:06:33.315 --> 00:06:36.070 na razie w leczeniu choroby covidowej. 00:06:36.590 --> 00:06:42.030 Natomiast jego właściwości, to, że on wspomaga neuroplastyczność, 00:06:43.785 --> 00:06:48.581 przystosowanie się mózgu do bodźców, powoduje, że jest 00:06:48.582 --> 00:06:51.830 on potencjalnym lekiem właśnie na tą mgłę covidową. 00:06:51.831 --> 00:06:55.469 Natomiast rejestracja leków to już są zabiegi 00:06:55.470 --> 00:07:01.570 firm, a refundacja to znowu kolejne schody, NFZ. 00:07:02.030 --> 00:07:03.395 Czyli to już kolejny etap. 00:07:03.475 --> 00:07:06.970 A jeżeli chodzi o samą skalę zjawiska, ile osób w tej chwili, czy państwo są to 00:07:06.971 --> 00:07:11.257 w ogóle w stanie ocenić w skali kraju, może cierpieć na objawy mgły covidowej? 00:07:14.370 --> 00:07:19.175 Zasadniczo dane są niepewne, dlatego że osoby, które mają 00:07:19.176 --> 00:07:22.330 łagodne zaburzenia covidowe, często przychodzą do pracy. 00:07:22.410 --> 00:07:28.170 Nie przyznając się do tego, starają sobie radzić z tym na porządku dziennym, 00:07:28.330 --> 00:07:30.270 przełamywać swoje ograniczenia. 00:07:31.090 --> 00:07:36.210 Do lekarzy, do specjalistów zgłaszają się ci, którzy mają te objawy poważne. 00:07:37.050 --> 00:07:43.750 Natomiast literatura donosi, że jest to nawet 30% pacjentów z grupy 00:07:43.751 --> 00:07:46.494 niewyselekcjonowanej, którzy przechorowali covid. 00:07:47.410 --> 00:07:52.560 W naszych wstępnych badaniach pacjenci wypisywani ze szpitala 00:07:52.640 --> 00:07:56.830 po ciężkim przebiegu mieli te objawy w 70%. 00:07:57.760 --> 00:08:01.654 Także można by było nawet tak aproksymować, że nawet 00:08:01.655 --> 00:08:04.310 do 50% osób po covidzie może mieć takie zaburzenia. 00:08:04.390 --> 00:08:07.573 Czy istnieją jakieś, tak to ujmę, domowe sposoby 00:08:07.574 --> 00:08:09.770 radzenia sobie z objawami mgły covidowej? 00:08:09.771 --> 00:08:13.279 Bo z tego co wiemy na razie leku bezpośrednio na mgłę 00:08:13.280 --> 00:08:16.690 covidową czy jakiegoś zespołu leków to po prostu nie ma. 00:08:18.010 --> 00:08:23.850 Tak, są to zalecenia dotyczące w zasadzie przechorowania każdej choroby. 00:08:25.210 --> 00:08:31.310 Czyli ograniczenie dużego wysiłku fizycznego, oszczędny tryb życia, 00:08:33.150 --> 00:08:37.090 regularna dieta, regularny sen, długi, wysypianie się. 00:08:37.091 --> 00:08:43.270 Czyli wszystko co pomaga w tym okresie rekonwalescencji pozbyć się objawów. 00:08:43.290 --> 00:08:47.633 A jeśli chodzi o odbudowywanie pamięci, koncentracji, na to są jakieś metody? 00:08:50.270 --> 00:08:55.631 Metodą, metodę psychologiczną, którą zastosujemy, to jest ten trening uważności. 00:08:56.270 --> 00:09:03.270 Dowiedziano, że ona potrafi poprawić pamięć i uważność. 00:09:05.970 --> 00:09:09.270 Także takie sesje terapeutyczne na pewno byłyby wskazane. 00:09:09.490 --> 00:09:13.684 Natomiast jak to jest z ćwiczeniem pamięci, jeśli się jej nie ćwiczy, 00:09:13.764 --> 00:09:15.530 to ona wiadomo, że ulatuje. 00:09:16.030 --> 00:09:20.850 Więc jakiekolwiek uczenie się, czegokolwiek rozwiązywanie różnych testów na pewno pomoże. 00:09:21.150 --> 00:09:23.492 No to jeszcze wobec tego pytanie, do kiedy i w jakiej 00:09:23.493 --> 00:09:26.230 formie można się zgłaszać jeszcze na to badanie? 00:09:27.090 --> 00:09:27.510 I gdzie? 00:09:27.590 --> 00:09:29.380 Bo to też istotne dla naszych widzów. 00:09:29.460 --> 00:09:34.530 Badanie prowadzimy w Wojskowym Instytucie Medycznym-Państwowym Instytucie Badawczym 00:09:34.531 --> 00:09:41.110 w Warszawie przy ulicy Szacerów w zakresie poradni specjalistycznych. 00:09:42.410 --> 00:09:45.703 Badanie nie odbywa się w trybie hospitalizacji, 00:09:45.704 --> 00:09:48.270 jest to w trybie ambulatoryjnym, w trybie wizyt. 00:09:48.350 --> 00:09:52.573 Tych wizyt jest zaplanowanych łącznie prawie 15. 00:09:52.574 --> 00:09:56.490 Z tymi sesjami psychoterapeutycznymi i monitorowaniem. 00:09:56.540 --> 00:10:00.610 Więc taki intensywny program zajmujący 4 do 5 miesięcy. 00:10:01.470 --> 00:10:07.390 I tak jak mówię, badanie jest zaplanowane na 4 lata, o ile wcześniej nie... 00:10:07.391 --> 00:10:10.706 - Chętni mają się zgłaszać osobiście, mailowo jak to wygląda? 00:10:11.150 --> 00:10:15.950 Dostępny jest w sieci zarówno mail, jak i numer telefonu do koordynatora. 00:10:16.730 --> 00:10:20.170 A szczegóły można znaleźć na stronach Wojskowego Instytutu Medycznego. 00:10:20.171 --> 00:10:23.205 Naszym gościem był pułkownik doktor habilitowany nauk medycznych 00:10:23.285 --> 00:10:26.957 Arkadiusz Lubas właśnie z Wojskowego Instytutu Medycznego.