WEBVTT

00:00:00.320 --> 00:00:02.160
Danuta Cholecka, witam i zapraszam w

00:00:02.160 --> 00:00:03.520
programie Na Zdrowie na pytania, co

00:00:03.520 --> 00:00:05.020
zrobić, by było ono jak najlepsze,

00:00:05.060 --> 00:00:06.480
odpowiadają lekarze i eksperci.

00:00:06.840 --> 00:00:08.700
Tradycyjnie leczenie alergii polega na

00:00:08.700 --> 00:00:10.880
unikaniu alergenu oraz łagodzeniu

00:00:10.880 --> 00:00:12.980
objawów środkami farmakologicznymi.

00:00:13.100 --> 00:00:14.600
Nowoczesną metodą leczenia jest

00:00:14.600 --> 00:00:17.220
immunoterapia alergenowa, czyli po

00:00:17.220 --> 00:00:17.800
prostu odczulanie.

00:00:18.380 --> 00:00:19.020
Co to takiego?

00:00:19.460 --> 00:00:21.060
Czy jest skuteczne i przede wszystkim

00:00:21.060 --> 00:00:21.660
bezpieczne?

00:00:21.760 --> 00:00:23.740
Kto powinien poddać się odczulaniu?

00:00:23.740 --> 00:00:25.840
I to są pytania do naszego gościa,

00:00:25.920 --> 00:00:28.180
profesor Andrzej Ściałowski, alergolog,

00:00:28.280 --> 00:00:30.000
pulmonolog, internista, kierownik

00:00:30.000 --> 00:00:31.360
Kliniki Chorób Infekcyjnych i

00:00:31.360 --> 00:00:32.880
Alergologii Wojskowego Instytutu

00:00:32.880 --> 00:00:33.820
Medycznego Warszawie.

00:00:33.880 --> 00:00:34.760
Witam, panie profesorze.

00:00:34.820 --> 00:00:35.480
Witam serdecznie.

00:00:35.600 --> 00:00:37.620
Panie profesorze, odczulanie jest

00:00:37.620 --> 00:00:39.660
metodą leczenia, tak się to mówi,

00:00:39.760 --> 00:00:39.980
prawda?

00:00:40.120 --> 00:00:42.460
Alergii, którą proponuje się pacjentom,

00:00:42.520 --> 00:00:43.620
jak rozumiem, już z poważnym

00:00:43.620 --> 00:00:45.760
przebiegiem alergii, a nie ze zwykłym

00:00:45.760 --> 00:00:47.640
katarkiem, który może wystąpić.

00:00:47.940 --> 00:00:49.580
Czyli komu konkretnie może być

00:00:49.580 --> 00:00:50.320
zaproponowane?

00:00:50.320 --> 00:00:52.140
Tak jak pani wspomniała, to

00:00:52.140 --> 00:00:54.500
immunoterapia swoista, czyli odczulanie

00:00:54.500 --> 00:00:57.860
stosuje się u osób, które są uczulone

00:00:57.860 --> 00:00:59.740
na odpowiednie alergeny.

00:00:59.840 --> 00:01:04.200
A więc musimy pamiętać o tak zwanej w

00:01:04.200 --> 00:01:06.500
przeszłości immunoterapii swoistej,

00:01:06.580 --> 00:01:08.620
sezonowej i całorocznej, ponieważ

00:01:08.620 --> 00:01:11.580
niektóre osoby są uczulone na przykład

00:01:11.580 --> 00:01:13.360
na alergeny całoroczne.

00:01:13.360 --> 00:01:14.960
Do takich najczęstszych alergenów

00:01:14.960 --> 00:01:17.340
całorocznych należą roztocza kurzu

00:01:17.340 --> 00:01:17.780
domowego.

00:01:17.980 --> 00:01:20.000
Natomiast alergeny sezonowe występują w

00:01:20.000 --> 00:01:22.880
odpowiednim sezonie, czyli w naszej

00:01:22.880 --> 00:01:24.620
polskiej rzeczywistości to jest mniej

00:01:24.620 --> 00:01:27.540
więcej od lutego powiedzmy do września.

00:01:27.680 --> 00:01:29.900
A więc osoby, które są uczulone na

00:01:29.900 --> 00:01:33.600
alergeny drzew czesnopylących, traw,

00:01:33.740 --> 00:01:34.300
chwastów.

00:01:34.900 --> 00:01:37.360
I które osoby powinny być odczulane?

00:01:37.360 --> 00:01:39.600
Powinny być odczulane te osoby, które

00:01:39.600 --> 00:01:41.860
wykazują objawy alergicznego nieżytu

00:01:41.860 --> 00:01:44.880
nosa względnie astmy oskrzelowej, ale

00:01:44.880 --> 00:01:46.680
łagodnie przebiegającej.

00:01:46.760 --> 00:01:49.920
Dlatego, że musimy pamiętać, że

00:01:49.920 --> 00:01:56.180
istnieje możliwość u osób, które

00:01:56.180 --> 00:01:58.460
wykazują objawy alergicznego nieżytu

00:01:58.460 --> 00:02:00.720
nosa rozwoju astmy oskrzelowej.

00:02:00.720 --> 00:02:03.840
A natomiast immunoterapia swoista

00:02:03.840 --> 00:02:07.320
odczulanie zdecydowanie zmniejsza

00:02:07.320 --> 00:02:11.500
możliwość przejścia, zejścia tego stanu

00:02:11.500 --> 00:02:14.180
zapalnego niżej, czyli na oskrzela i

00:02:14.180 --> 00:02:16.160
wystąpienia astmy oskrzelowej.

00:02:16.160 --> 00:02:19.140
Według mnie powinny być odczulane

00:02:19.140 --> 00:02:21.860
osoby, które wykazują objawy

00:02:21.860 --> 00:02:25.400
alergicznego nieżytu nosa i te, które

00:02:25.400 --> 00:02:28.940
z kolei wykazują objawy astmy

00:02:28.940 --> 00:02:30.160
oskrzelowej, ale łagodnie

00:02:30.160 --> 00:02:30.900
przebiegającej.

00:02:31.060 --> 00:02:34.180
Ale rozumiem, że to nie taki katar,

00:02:34.460 --> 00:02:36.880
który dwa razy kichnę, bo przeszedłem

00:02:36.880 --> 00:02:39.140
gdzieś tam, tylko taki porządny katar.

00:02:39.260 --> 00:02:43.940
Nie przesadzamy z kichnięciem, tak?

00:02:44.940 --> 00:02:46.840
Osoby, które są uczulone, na pewno

00:02:46.840 --> 00:02:49.520
alergeny i właśnie wykazują objawy ze

00:02:49.520 --> 00:02:51.960
strony górnych dróg oddechowych właśnie

00:02:51.960 --> 00:02:55.100
nosa pod postacią kichania, czy też

00:02:55.100 --> 00:02:57.620
wycieku wodnistej wydzieliny, one są

00:02:57.620 --> 00:02:58.580
strasznie zmęczone.

00:02:58.660 --> 00:03:00.240
Dlatego, że te objawy występują

00:03:00.240 --> 00:03:02.740
codziennie z różnym nasileniem.

00:03:03.800 --> 00:03:07.820
Dlatego też część z nich reaguje dosyć

00:03:07.820 --> 00:03:10.340
dobrze na leki przeciwhistaminowe, ale

00:03:10.340 --> 00:03:13.220
nie każdemu te leki przeciwhistaminowe

00:03:13.220 --> 00:03:15.980
zabezpieczają przed występowaniem

00:03:15.980 --> 00:03:16.440
objawów.

00:03:16.560 --> 00:03:18.880
Dlatego wtedy proponujemy, żeby

00:03:18.880 --> 00:03:20.520
zastosować to odczulanie.

00:03:20.660 --> 00:03:22.140
Przeczytałam, że odczulanie polega na

00:03:22.140 --> 00:03:23.960
podawaniu osobie uczulonej coraz

00:03:23.960 --> 00:03:26.020
większych dawek wyciągów alergenowych,

00:03:26.220 --> 00:03:27.320
tak zwanych szczepionek, aż do

00:03:27.320 --> 00:03:28.680
osiągnięcia takiej dawki, która

00:03:28.680 --> 00:03:31.060
wyraźnie zmniejszy objawy alergii.

00:03:31.060 --> 00:03:34.300
Ale czy to prawda, że cały proces

00:03:34.300 --> 00:03:37.560
odczulania może trwać kilka lat, nawet

00:03:37.560 --> 00:03:38.580
od trzech do pięciu?

00:03:38.960 --> 00:03:39.880
Tak, jak najbardziej.

00:03:40.040 --> 00:03:42.160
Dlatego, że udowodnione zostało, że

00:03:42.160 --> 00:03:44.880
taki okres od trzech do pięciu lat

00:03:44.880 --> 00:03:48.720
odczulania mniej więcej co cztery,

00:03:48.920 --> 00:03:49.540
sześć tygodni.

00:03:49.540 --> 00:03:51.780
A więc to jest podawanie domięśniowe

00:03:51.780 --> 00:03:54.360
roztworu alergenu.

00:03:55.080 --> 00:03:57.040
Tak jak Pani wspomniała, należy

00:03:57.040 --> 00:03:59.340
zastosować odpowiednie stężenie,

00:03:59.800 --> 00:04:01.560
odpowiednią dawkę i dochodzimy do tak

00:04:01.560 --> 00:04:03.000
zwanej dawki nasycającej.

00:04:03.140 --> 00:04:05.000
Jeżeli to już jest ta dawka nasycająca,

00:04:05.080 --> 00:04:08.020
wtedy ona jest podawana w okresie co

00:04:08.020 --> 00:04:09.780
cztery albo co sześć tygodni.

00:04:09.800 --> 00:04:11.380
To jest bezpieczne w ogóle aż?

00:04:11.640 --> 00:04:12.800
Tyle dostawać leków?

00:04:12.800 --> 00:04:16.920
Tak, oczywiście musimy pamiętać, że

00:04:16.920 --> 00:04:19.420
najlepiej to podawać w gabinecie

00:04:19.420 --> 00:04:21.960
alergologa albo też w przychodni

00:04:21.960 --> 00:04:23.800
szpitalnej alergologicznej.

00:04:27.320 --> 00:04:30.460
Takiej formy terapii nie powinni z

00:04:30.460 --> 00:04:33.640
kolei poddawać się sami pacjenci.

00:04:33.640 --> 00:04:36.480
Nie powinni oni się sami wstrzykiwać,

00:04:37.020 --> 00:04:38.640
dlatego że to może stać się

00:04:38.640 --> 00:04:40.900
niebezpieczne, bo również może dojść do

00:04:40.900 --> 00:04:42.240
objawów na przykład wystąpienia

00:04:42.240 --> 00:04:43.780
wstrząsu anafilaktycznego.

00:04:44.540 --> 00:04:47.580
Natomiast wracając do tego, o czym

00:04:47.580 --> 00:04:49.660
zaczęliśmy rozmawiać, ta forma terapii

00:04:49.660 --> 00:04:52.620
jest jak najbardziej skuteczna w

00:04:52.620 --> 00:04:54.140
zdecydowanej większości przypadków.

00:04:54.140 --> 00:04:56.960
Oczywiście nie musimy rozpoczynając

00:04:56.960 --> 00:04:59.720
taką immunoterapię poinformować taką

00:04:59.720 --> 00:05:02.340
osobę, że rozpoczynamy to, co jest

00:05:02.340 --> 00:05:03.480
najbardziej skuteczne.

00:05:03.700 --> 00:05:06.500
Ale nigdy nie można powiedzieć, że w

00:05:06.500 --> 00:05:09.760
stu procentach tę skuteczność

00:05:09.760 --> 00:05:11.200
osiągniemy, dlatego że u

00:05:11.200 --> 00:05:13.400
dziewięćdziesięciu osób osiągniemy, u

00:05:13.400 --> 00:05:14.680
dziesięciu osób natomiast nie

00:05:14.680 --> 00:05:15.300
osiągniemy.

00:05:15.300 --> 00:05:18.040
Rozumiem, ale rozumiem, że wstępem do w

00:05:18.040 --> 00:05:20.180
ogóle kierowania kogoś na odczulanie są

00:05:20.180 --> 00:05:22.020
pewnie testy skórne, żeby wiedzieć na

00:05:22.020 --> 00:05:24.160
co pacjent jest uczulony, prawda?

00:05:24.260 --> 00:05:24.400
Oczywiście.

00:05:24.400 --> 00:05:26.420
Czyli te testy, które pewnie wielu już

00:05:26.420 --> 00:05:27.400
słyszało albo zna.

00:05:27.880 --> 00:05:31.100
Tak, należy z samych albo z objawów,

00:05:31.200 --> 00:05:33.260
które pacjent nam wymienia, co się na

00:05:33.260 --> 00:05:34.960
przykład dzieje podczas kontaktu z

00:05:34.960 --> 00:05:37.660
alergenem powiedzmy kurzu domowego, czy

00:05:37.660 --> 00:05:40.400
też alergenów sezonowych.

00:05:40.400 --> 00:05:42.760
I na podstawie, trzeba to potwierdzić

00:05:42.760 --> 00:05:45.160
albo testami skórnymi, albo też

00:05:45.160 --> 00:05:47.260
istnieje teraz możliwość potwierdzenia

00:05:47.260 --> 00:05:49.420
z wykorzystaniem tak zwanych alergenowo

00:05:49.420 --> 00:05:51.640
-specyficznych immunoglobulin klasy E.

00:05:51.940 --> 00:05:53.720
To jest badanie, które jest wykonywane

00:05:53.720 --> 00:05:56.460
po pobraniu krwi i po zanalizowaniu

00:05:56.460 --> 00:05:57.900
właśnie tych przeciwciał.

00:05:58.080 --> 00:06:01.380
One są później posegregowane w tak

00:06:01.380 --> 00:06:03.560
zwane klasy i to z kolei informuje o

00:06:03.560 --> 00:06:05.720
tym, czy należy osobom poddać

00:06:05.720 --> 00:06:06.500
odczulanie, czy nie.

00:06:06.500 --> 00:06:09.660
Czy można odczulić się na wszystko, na

00:06:09.660 --> 00:06:11.920
co jesteśmy uczuleni przy okazji takiej

00:06:11.920 --> 00:06:12.980
jednej terapii, czy nie?

00:06:13.700 --> 00:06:15.340
No niestety tu muszę zmartwić, bo na

00:06:15.340 --> 00:06:16.360
wszystko na pewno nie.

00:06:16.740 --> 00:06:18.780
Nasz układ immunologiczny potrafi

00:06:18.780 --> 00:06:22.000
odpowiadać na podany alergen, ale

00:06:22.000 --> 00:06:23.620
jeżeli tych alergenów nie jest zbyt

00:06:23.620 --> 00:06:24.640
dużo, dwa, trzy.

00:06:24.640 --> 00:06:28.180
Dlatego też jeżeli u osoby, która jest

00:06:28.180 --> 00:06:28.500
np.

00:06:28.620 --> 00:06:30.560
uczulona wykazuje objawy tak zwanej

00:06:30.560 --> 00:06:33.400
polialergii, czyli jest uczulona albo

00:06:33.400 --> 00:06:36.120
na drzewa wczesnopylące i dodatkowo na

00:06:36.120 --> 00:06:39.040
trawy, względnie dodatkowo powiedzmy na

00:06:39.040 --> 00:06:42.800
chwasty, musimy wybrać te preparaty,

00:06:43.020 --> 00:06:45.300
które z kolei najbardziej uczulają,

00:06:45.400 --> 00:06:47.940
czyli najbardziej szkodzą i należy

00:06:47.940 --> 00:06:49.980
zastosować taką formę terapii.

00:06:49.980 --> 00:06:52.440
U niektórych osób istnieje konieczność

00:06:52.440 --> 00:06:52.800
np.

00:06:53.160 --> 00:06:56.120
zastosowania podwójnej immunoterapii, a

00:06:56.120 --> 00:06:56.660
więc np.

00:06:56.740 --> 00:07:00.900
stosuje się co dwa tygodnie, ale w inną

00:07:00.900 --> 00:07:04.400
rękę takiego odczulania.

00:07:04.780 --> 00:07:06.560
A więc jeżeli ktoś jest uczulony na

00:07:06.560 --> 00:07:08.120
drzewa wczesnopylące, to powiedzmy

00:07:08.120 --> 00:07:11.000
otrzymuje to dwa tygodnie wcześniej, a

00:07:11.000 --> 00:07:12.560
po dwóch tygodniach otrzymuje i tak

00:07:12.560 --> 00:07:14.060
można by powiedzieć co dwa tygodnie.

00:07:14.060 --> 00:07:14.760
Jeżeli ktoś jest np.

00:07:14.960 --> 00:07:17.420
uczulony na sierść psa czy kota, a

00:07:17.420 --> 00:07:19.520
bardzo chce mieć psa czy kota, to można

00:07:19.520 --> 00:07:21.400
go odczuć, żeby miał w końcu to zwierzę

00:07:21.400 --> 00:07:21.700
czy nie?

00:07:21.700 --> 00:07:24.940
No to muszę niestety zmartwić, dlatego

00:07:24.940 --> 00:07:32.360
że nasze doświadczenia ze stosowaniem

00:07:32.360 --> 00:07:36.220
szczepionki przeciwko sierści czy ten

00:07:36.220 --> 00:07:39.340
naskórkowi psa czy kota są stosunkowo,

00:07:39.780 --> 00:07:45.120
powiem szczerze, nie to, że niewielkie,

00:07:45.220 --> 00:07:48.360
tylko w każdym razie nie wykazano

00:07:48.360 --> 00:07:49.700
jakiejś dobrej skuteczności.

00:07:50.820 --> 00:07:52.160
Mały sens, tak?

00:07:52.160 --> 00:07:53.160
Mały sens.

00:07:53.400 --> 00:07:55.920
A jak są alergie pokarmowe np., to co,

00:07:56.040 --> 00:07:56.760
można odczulać?

00:07:58.280 --> 00:08:01.140
W przypadku alergii pokarmowej nie

00:08:01.140 --> 00:08:05.300
stosujemy odczulania, dlatego że wtedy

00:08:05.300 --> 00:08:05.920
jest tzw.

00:08:06.100 --> 00:08:08.220
dieta eliminacyjna, więc wystarczy np.

00:08:09.960 --> 00:08:12.500
wyeliminować dany pokarm z naszej diety

00:08:12.500 --> 00:08:14.460
i objawy nie będą występować.

00:08:14.460 --> 00:08:17.180
A jeżeli chodzi o uczulenie na kurz, o

00:08:17.180 --> 00:08:19.060
którym Pan mówił, można się odczulić

00:08:19.060 --> 00:08:19.660
czy też nie?

00:08:19.820 --> 00:08:21.940
Tak, jak najbardziej i stosujemy,

00:08:22.060 --> 00:08:23.960
jeżeli ktoś jest uczulony na roztocza

00:08:23.960 --> 00:08:26.040
kurzu domowego, to jak najbardziej tak.

00:08:26.860 --> 00:08:28.980
Gabinety medycyny niekonwencjonalnej

00:08:28.980 --> 00:08:30.380
oferują pacjentom odczulanie

00:08:30.380 --> 00:08:32.419
biorezonansem magnetycznym, to ma jakiś

00:08:32.419 --> 00:08:32.740
sens?

00:08:33.440 --> 00:08:35.740
Tu bym przestrzegał przed stosowaniem

00:08:35.740 --> 00:08:38.580
takich niekonwencjonalnych środków,

00:08:39.460 --> 00:08:42.659
niekonwencjonalnych technik, dlatego że

00:08:42.659 --> 00:08:45.940
to niestety nie spełnia wymogów

00:08:45.940 --> 00:08:49.900
medycyny opartej na faktach.

00:08:50.180 --> 00:08:52.320
Znane są takie przypadki, kiedy po

00:08:52.320 --> 00:08:55.700
zastosowaniu takiego biorezonansu

00:08:55.700 --> 00:08:59.500
jednemu pacjentowi, mówiąc popularnie,

00:08:59.920 --> 00:09:01.520
wyszły zło włosy, czyli ogłusiały.

00:09:02.120 --> 00:09:04.200
Panie profesorze, bardzo mało czasu

00:09:04.200 --> 00:09:04.900
mamy na koniec.

00:09:05.040 --> 00:09:08.220
Czy te odczulania są refundowane,

00:09:08.480 --> 00:09:09.620
przynajmniej w części, czy nie?

00:09:10.200 --> 00:09:11.060
Tak, jak najbardziej.

00:09:11.860 --> 00:09:13.480
Odczulania na jadowadów

00:09:13.480 --> 00:09:15.560
błonkoskrzydłych są refundowane przez

00:09:15.560 --> 00:09:18.220
Narodowy Fundusz Zdrowia, również i

00:09:18.220 --> 00:09:20.840
inne, z tym, że różnie to bywa.

00:09:20.840 --> 00:09:25.920
Czasami jest wprowadzona pewna

00:09:25.920 --> 00:09:28.420
odpłatność za jedne szczepionki,

00:09:28.460 --> 00:09:31.020
natomiast inne szczepionki nie są

00:09:31.020 --> 00:09:33.980
refundowane i pacjent musi dodatkowo

00:09:33.980 --> 00:09:34.080
zapłacić.