WEBVTT 00:00:00.390 --> 00:00:03.150 Oddychanie to życie. Działaj wcześniej. 00:00:03.410 --> 00:00:08.210 Oczywiście, że to wiemy, ale czy na pewno tę prawdę traktujemy poważnie i dbamy o płuca? 00:00:09.250 --> 00:00:13.810 Przepraszam Państwa, to tak chyba a propos tego dzisiejszego tematu. 00:00:14.610 --> 00:00:16.170 To już niestety bardziej wątpliwe. 00:00:16.610 --> 00:00:21.610 Obturacyjna choroba płuc to trzecia po zawale, udarze mózgu i przyczyna zgonów na świecie. 00:00:22.110 --> 00:00:27.070 W Polsce zmaga się z nią około dwóch milionów osób o przyczynach POCHP, groźnych skutkach choroby. 00:00:27.070 --> 00:00:30.950 Ale też o profilaktyce będę rozmawiać w pierwszej części programu. 00:00:31.409 --> 00:00:34.470 W dalszej o pomoc, jaką bezdomnym niesie zimą Caritas. 00:00:34.730 --> 00:00:39.790 I o Robercie, zwycięzcy tegorocznego plebiscytu na warszawskie drzewo roku. 00:00:40.370 --> 00:00:43.070 Magdalena Drochomirecka, dzień dobry Państwu. 00:00:47.640 --> 00:00:51.540 I w pierwszej części rozmowy łączymy się z doktorem Piotrem Dąbrowieckim, 00:00:51.660 --> 00:00:56.780 Klinika Chorób Wewnętrznych, Infekcyjnych i Alergologii Wojskowego Instytutu Medycznego w Warszawie. 00:00:56.820 --> 00:00:57.940 Dzień dobry, panie doktorze. 00:00:58.700 --> 00:01:00.880 Dzień dobry, panie redaktorze, dzień dobry Państwu. 00:01:01.420 --> 00:01:04.180 2-3 miliony dorosłych Polaków cierpi na POCHP. 00:01:04.920 --> 00:01:06.980 Jak wypadamy w skali Europy i świata? 00:01:07.200 --> 00:01:11.280 Czy jesteśmy niestety w czołówce, czy też nie, panie doktorze? 00:01:12.740 --> 00:01:21.720 Generalnie patrząc na Europę, to rzeczywiście skala zachorowań w Polsce jest podobna jak w innych krajach europejskich. 00:01:22.720 --> 00:01:33.640 Natomiast jeśli chodzi o światowy trend, to ponad 300 milionów osób umiera z powodu POCHP na świecie. 00:01:34.240 --> 00:01:42.860 W Polsce to jest kilkanaście tysięcy osób, więc jest to trzecia przyczyna zgonów z przyczyn ogólnych w Polsce. 00:01:42.860 --> 00:01:52.920 Więc jest na pudle, że tak powiem, jak mówią sportowcy po chorobach upadu krążenia i chorobach nowotworowych. 00:01:53.200 --> 00:01:59.980 Czy to wynika z tego, że nie mamy świadomości jak bardzo potrzebne są zdrowe płuca przez całe nasze życie? 00:02:00.180 --> 00:02:02.060 Bo powiedzmy sobie szczerze, nie dbamy. 00:02:02.180 --> 00:02:11.720 No jednak bardzo wiele osób pali papierosy, a wydaje się, czy nawet jest taka pewność, że to właśnie papierosy są główną przyczyną tej choroby. 00:02:13.280 --> 00:02:14.980 Zdecydowanie tak. 00:02:16.580 --> 00:02:35.940 Ten trend bardzo pozytywny, który widzieliśmy od końca lat dziewięćdziesiątych, że Polacy rzucali intensywniej palenie i mniej więcej przed pandemią to było 28-30% osób palących. 00:02:35.940 --> 00:02:41.060 Po pandemii się to zmieniło, już jedna trzecia społeczeństwa aktywnie pali tytoniu. 00:02:41.140 --> 00:02:47.900 Co więcej, jeśli chodzi o osoby, które zaczynają palenie tytoniu, to głównie są młode kobiety. 00:02:48.500 --> 00:02:54.900 A płuca kobiet są bardziej wrażliwe na dym tytoniowy, w ogóle bardziej wrażliwe na zanieczyszczenie powietrza. 00:02:54.900 --> 00:03:07.340 Stąd też jako lekarze specjaliści opiekujący się osobami z chorobami płuc widzimy, że tyle samo kobiet co mężczyźni jest rozpoznawanych denowo jako POHP. 00:03:07.480 --> 00:03:19.520 A nawet widzimy trend, w którym coraz więcej kobiet, czyli kobiety wychodzą na prowadzenie jeśli chodzi o ten niechlubny ranking świeżych rozpoznań POCHP. 00:03:19.520 --> 00:03:25.020 W ogóle kobiety są bardziej wrażliwe na dym tytoniowy, bardziej wrażliwe na zanieczyszczenie powietrza. 00:03:25.400 --> 00:03:31.340 I wydawać by nam się mogło, że bardziej zainteresowane swoim zdrowiem, bo dbają o profilaktykę. 00:03:31.720 --> 00:03:40.020 A jednak mimo wszystko traktują ten kaszel, który jest pierwszym objawem POCHP jako wyraz oczyszczania się płuc. 00:03:40.120 --> 00:03:45.820 A to nie jest oczyszczanie się płuc, to jest pierwszy objaw potencjalnie śmiertelnej choroby. 00:03:45.820 --> 00:03:49.000 To jest poranny kaszel, szczególnie poranny. 00:03:50.840 --> 00:03:56.540 Pytałam czy to jest ten poranny kaszel, czy szczególnie właśnie ten kaszel powinien nas zaniepokoić. 00:03:56.700 --> 00:04:02.540 Nie taki zaziębieniowy, tylko taki teoretycznie bez przyczyny, rano po obudzeniu. 00:04:03.060 --> 00:04:09.400 Dokładnie tak, to jest ten objaw, czyli pacjent, który jest potencjalnie zdrowy, wstaje rano i zaczyna kasłać. 00:04:10.300 --> 00:04:18.500 To jest też element tego, że pacjent, który rano wstaje, to z reguły nie sięga po papierosa. 00:04:18.899 --> 00:04:26.680 Tylko jest ten okres aktywizacji porannej i dopiero później niestety sięga po tego papierosa. 00:04:27.560 --> 00:04:35.640 A rzęski, które obudziły się w nocy, bo parąc tytoń każdy papieros poraża rzęski, 00:04:35.640 --> 00:04:39.020 które są w układzie oddechowym na mniej więcej pół godziny, 00:04:39.560 --> 00:04:46.260 więc wypalając 10-20 papierosów dziennie, przez cały dzień rzęski nie wynoszą zanieczyszczeń powietrza. 00:04:46.520 --> 00:04:51.480 Więc pacjent się kładzie do łóżka, one zaczynają pracować, rano wstaje, zaczyna wykasływać. 00:04:51.800 --> 00:04:55.200 Ktoś powie, to jest objaw oczyszczania się płuc. 00:04:55.600 --> 00:05:01.820 Nie, to jest objaw choroby zwanej POCHP i taki pacjent na pewno powinien wykonać badanie spirometryczne. 00:05:02.480 --> 00:05:06.360 Czy są to jakieś skłonności genetyczne, rodzinne, czy też nie? 00:05:06.480 --> 00:05:09.960 Czy po prostu nabywa się to właśnie wskutek palenia papierosów, 00:05:10.040 --> 00:05:14.120 czy też przebywania w miejscach, które są zanieczyszczone mocno? 00:05:15.120 --> 00:05:19.080 Mamy taką genetycznie uwarunkowaną postać POCHP. 00:05:19.580 --> 00:05:24.880 To są osoby, które mają niedobry alfa-1-ancytrypsyny, takiego enzymu, 00:05:25.040 --> 00:05:29.940 który chroni nasze płuca przed działaniem komórek immunokompetentnych. 00:05:29.940 --> 00:05:33.860 Bo płuca, żeby się oczyścić, no to w ten sposób właśnie działają, 00:05:33.940 --> 00:05:36.100 że komórki immunokompetentne sprzątają. 00:05:36.640 --> 00:05:37.900 Ale to się kończy. 00:05:38.140 --> 00:05:42.820 Na przykład po infekcji trwa kilka tygodni. 00:05:43.240 --> 00:05:47.040 Natomiast u chorych na POCHP to się nigdy nie kończy. 00:05:47.720 --> 00:05:52.420 Palenie tytoniu aktywuje ten proces, który trwa non-stop 00:05:52.420 --> 00:05:55.620 i te płuca są niszczone permanentnie, 00:05:55.620 --> 00:06:02.120 co doprowadza do rozpoznania POCHP u osób nawet przed 30 rokiem życia. 00:06:02.600 --> 00:06:05.000 Najczęściej pomiędzy 30 a 40 rokiem życia. 00:06:05.580 --> 00:06:08.680 Natomiast co jeszcze, poza tym niedoborem alfa-1-antytrypsyny, 00:06:09.280 --> 00:06:11.920 to jest 1% populacji chorej na POCHP. 00:06:12.560 --> 00:06:16.440 Infekcje we wczesnym dzieciństwie, one uszkadzają rozwój płuc. 00:06:16.900 --> 00:06:19.400 Nierozpoznana astma we wczesnym dzieciństwie. 00:06:19.780 --> 00:06:22.480 Płuca dzieci rozwijają się do 7-8 roku życia. 00:06:22.480 --> 00:06:26.660 Później już tylko powiększają się płuca jako struktura. 00:06:27.200 --> 00:06:31.660 Ale aktywny przyrost pęcherzyków płucnych odbywa się właśnie do 7-8 roku życia. 00:06:32.260 --> 00:06:34.840 I jeżeli dziecko przebywa w zanieczyszczonej atmosferze, 00:06:34.940 --> 00:06:39.680 jeżeli dziecko jest narażone na bierne palenie ze strony rodziców, 00:06:40.160 --> 00:06:44.120 którzy wychowują to dziecko, no to płuca rozwijają się gorzej 00:06:44.120 --> 00:06:49.480 i to dziecko będzie mogło szybciej rozwinąć POCHP w wieku dorosłym. 00:06:52.860 --> 00:06:56.500 Chciałam zapytać, jeżeli już zauważy się u siebie jakieś objawy, 00:06:56.820 --> 00:06:58.780 szczególnie ten pierwszy, o którym pan doktor mówi, 00:06:58.940 --> 00:07:03.960 czyli taki poranny, teoretycznie nieuzasadniony żadną infekcją kaszel. 00:07:04.820 --> 00:07:09.240 Na czym polega zwrócenie się wtedy do lekarza, do kogo iść 00:07:09.240 --> 00:07:11.420 i w jaki sposób starać się przeciwdziałać? 00:07:11.540 --> 00:07:15.260 No i jakby pytanie najistotniejsze, czy to się w ogóle da wyleczyć? 00:07:16.680 --> 00:07:21.400 Jeżeli mamy kaszel przewlekły, czyli taki kaszel, który nas męczy 00:07:21.400 --> 00:07:27.580 powyżej 8 tygodni, czy generalnie już najczęściej pacjenci mówią 00:07:27.580 --> 00:07:32.940 kaszle wiele miesięcy albo wiele lat, to powinniśmy pójść powiedzieć 00:07:32.940 --> 00:07:36.580 to swojemu lekarzowi rodzinnemu. Jeżeli dodatkowo pojawia się 00:07:36.580 --> 00:07:41.360 uczucie duszności wysiłkowej, drugi element, który składa się na POCHP, 00:07:41.360 --> 00:07:47.160 no to już nie możemy tracić czasu, czyli bardzo szybko powinniśmy się udać 00:07:47.160 --> 00:07:53.440 do lekarza rodzinnego, a nawet do specjalisty po prostu z prośbą o pomoc 00:07:53.440 --> 00:07:57.860 i wtedy czy lekarz rodzinny, czy specjalista, pulmonolog, alergolog 00:07:57.860 --> 00:08:02.320 wykona badanie spirometryczne po podaniu leku rozszerzającego oskrzela. 00:08:02.780 --> 00:08:08.440 Jeżeli mamy obturację, czyli skurcz oskrzeli, to jest typowe dla POCHP. 00:08:08.440 --> 00:08:12.340 Dodatkowo wykonujemy jeszcze rentgen klatki piersiowej albo tomografię płuc, 00:08:12.400 --> 00:08:17.780 żeby zobaczyć, czy ta osoba, która np. pali tytoń, nie ma chorób nowotworowych 00:08:17.780 --> 00:08:22.680 w obrębie układu oddechowego. Jeśli nie, to rozpoznajemy POCHP 00:08:22.680 --> 00:08:28.420 i dajemy szyte na miarę leczenie dla tego pacjenta. 00:08:28.720 --> 00:08:33.559 Czy jakimś skutkiem, takim dobrym efektem na koniec, czy jesteśmy w stanie 00:08:33.559 --> 00:08:37.039 pozbyć się tej choroby, której w dużej mierze nabawiliśmy się 00:08:37.039 --> 00:08:39.159 dzięki własnej lotkomyślności? 00:08:40.299 --> 00:08:44.360 Nie jesteśmy w stanie się pozbyć tej choroby, natomiast jesteśmy w stanie ją zatrzymać. 00:08:45.680 --> 00:08:50.420 Chorobę zatrzymuje rzucenie palenia albo przestanie narażania się 00:08:50.420 --> 00:08:56.720 na zanieczyszczone powietrze. Dobrze dobrane leki wydłużają życie pacjentom. 00:08:56.780 --> 00:09:02.140 Teraz już wiemy, że terapia trójlekowa jest w stanie wydłużyć życie pacjenta, 00:09:02.140 --> 00:09:07.380 ale nie zapominajmy o stylu życia. Przede wszystkim wysiłek fizyczny działa 00:09:07.380 --> 00:09:13.280 jak lek u chorych na POCHP. Dobra dieta, racjonalny tryb życia, wysypianie się 00:09:13.280 --> 00:09:20.920 to wszystko działa potencjalnie zdrowotnie u chorych na POCHP 00:09:20.920 --> 00:09:23.400 i prawdopodobnie też wydłuża im życie. 00:09:23.580 --> 00:09:27.240 Czyli w zasadzie taka profilaktyka, jaka potrzebna jest zarówno, 00:09:27.240 --> 00:09:34.340 aby dbać o serce i w ogóle swój organizm do dobrej i późnej starości. 00:09:34.500 --> 00:09:37.400 Panie doktorze, bardzo dziękuję. Rozmawialiśmy o tym, bo przecież dzisiaj 00:09:38.420 --> 00:09:43.500 Światowy Dzień Choroby POCHP po to, żeby o niej bardzo dużo mówić 00:09:43.500 --> 00:09:48.640 i żeby mieć świadomość tego, jak bardzo jest niebezpieczna i jak ukryta 00:09:48.640 --> 00:09:53.220 potrafi być i dać o sobie znać już niestety czasami zbyt późno. 00:09:53.780 --> 00:09:55.460 Bardzo serdecznie dziękuję za rozmowę. 00:09:55.460 --> 00:10:00.380 Proszę bardzo, żeby ci pacjenci, którzy nas słuchają i mają kaszel 00:10:00.380 --> 00:10:04.120 czy mają duszność wysiłkową, poszli i powiedzieli o tym swoim lekarzom 00:10:04.780 --> 00:10:08.460 przy okazji tego dnia POCHP. Być może mają tą chorobę i jej nie leczą. 00:10:08.460 --> 00:10:13.140 Proszę o tym pamiętać. To prośba od pana doktora Piotra Dąbrowieckiego 00:10:13.140 --> 00:10:16.220 z Kliniki Chorób Wewnętrznych, Infekcyjnych i Alergologii Wojskowego 00:10:16.220 --> 00:10:20.220 Instytutu Medycznego w Warszawie, którą za pośrednictwem Telewizji Polskiej 00:10:20.220 --> 00:10:22.280 przekazujemy państwu. Dziękuję panie doktorze. 00:10:22.280 --> 00:10:25.740 Proszę państwa pozostać, bo dalej będziemy rozmawiać.